En el Programa Analizando, bajo la conducción del periodista José María Torrijos Legazpi, se entrevistó al Catedrático Doctor Gersán Joseph Garzón, economista, investigador y docente universitario, sobre aspectos económicos, así como también el mes de la Etnia Negra, la realidad y la situación de los afro-panameños.

José María Torrijos

Buenos días, profesor, bienvenido a Analizando, que gusto que esté con nosotros

Gersán Joseph Garzón

Si, muy buenos días, José María, ante todo para mí es un placer estar aquí en la radio estatal con ustedes.

José María Torrijos

Profesor, como le comentaba a la audiencia que nos escucha, eh, quisiera tratar de vincular el tema económico, o de relacionarlo con el mes de mayo, el mes de la etnia negra, el mes donde se conmemora la afropanameñidad, se conmemora la negritud, si pudiéramos decirlo así. Y cuando yo conversaba con usted por teléfono ayer. ¿Podemos hablar de una economía que se enfoque en el tema racial?, eh profesor me escucha.

Gersán Joseph Garzón

Sí, sí, le escucho

José María Torrijos

Quisiera vincular el tema económico con la etnia negra, ya que estamos en el mes de mayo. Y la pregunta inicial sería, como le comentaba ayer, si podemos vincular los asuntos económicos, si los podemos relacionar con temas raciales, con temas étnicos. En este caso con los afropanameños

Gersán Joseph Garzón

Si, perfectamente, eso es lo que hacemos nosotros, vincular todo el tema de la población negra, y su contribución. No se si me escucha.

José María Torrijos

Profesor lo escuchamos perfectamente.

Gersán Joseph Garzón

Quería decir lo siguiente, esto ha sido un tema, y gracias por traerlo a colación. Ha sido un tema que yo lo he propuesto en la Facultad de Economía, pero no tiene resonancia. Sin embargo, nosotros hemos hecho incursiones en el sentido de poder tratar, desde el punto de vista económico, todo lo que tiene que ver con la población negra en Panamá. Desde la época de la Trata Trasatlántica, que fue un comercio de personas, que trajeron en condición de esclavitud, pero que era un capital humano, es decir, personas que tenían conocimiento para la siembra del arroz, cosechas, tenían conocimientos ancestrales de sus grupos culturales, y esto lo sabían, sobre todo, los del Sur de Estados Unidos, que tenían plantaciones de algodón y distintas plantaciones. Seleccionaron de manera selectiva de los pueblos africanos, estos grupos poblacionales que tenían un know-how, o un conocimiento de como sembrar. Pero adquirieron su trabajo en condiciones de esclavitud, es decir, cero pago. En esa trata trasatlántica, llegaron a América, muchas naciones europeas, como: Inglaterra, Francia, Holanda, Portugal y España. Portugueses y españoles en un primer momento, y después los países europeos que mantuvieron situaciones de esclavitud y aprovechamiento de la fuerza laboral, de personas esclavizadas.

José María Torrijos

Profesor, tomando en cuenta estos antecedentes, ¿cómo pudiéramos describir la situación económica de los afros panameños. ¿Cómo las posibilidades económicas y su situación actual?, ¿cómo pudiéramos describir? Hay forma de describirla, sin caer en la simplificación.

Gersán Joseph Garzón

Bueno, lo que te puedo decir es que América no se entiende sin la contribución de los afro, Panamá, tampoco se entiende. Panamá, es una mixturación. Una mezcla importante, de tres líneas. La indígena o los originarios; la negra o los pueblos originarios del África negra, y la blanca.  En el caso panameño, en el siglo XIX, se incorporan los chinos, para la construcción del ferrocarril transístmico.

Esa confluencia de esas tres raíces, son las que conforman la panameñidad. Los negros ayudaron en la construcción de la infraestructura colonial: La construcción de Panamá La Vieja, la construcción de catedrales, la explotación en las minas. Porque vinieron en reemplazo de los indígenas, que no tenían esa capacidad y resistencia. Entonces, en ese sentido tiene un factor explicativo  de la evolución del colonialismo. Posteriormente, en las guerras de liberación independentista, el ejército de los Pardos, y distintos ejércitos, conformados por negros, participaron en la liberación de América, con la ayuda de Haití, al Libertador Simón Bolívar. Entonces, también hay una explicación de la otra forma, la forma de repúblicas independientes. Pero no le fue reconocida su contribución a la independencia, a los negros que pelearon en las guerras. Esto tuvo también su impacto económico y social en las poblaciones negras: subordinación, exclusión, discriminación, desigualdad y el impacto lo sufrieron los descendientes, porque la población negra se encuentra…igual que la indígena, que son los grupos que yo llamo “los históricamente vulnerados”, se encuentran en lugares inhóspitos. Digamos, los indígenas en la época colonial los replegaron a las montañas, y en la actualidad, cuando descubren que esas montañas poseen minerales, los expulsan de allí.  A los negros los replegaron, los desplazaron para las costas e islas, donde se dedicaron a la pesca. En la actualidad cuando las tierras aledañas a las costas cobran valor, los desplazan de allí, y de las islas que toman valor turístico. Salieron de la colonia a la independencia de las repúblicas, sin ningún tipo de titularidades. Pero a los señores esclavistas, si se les indemnizó por la perdida de sus trabajadores esclavizados. Pero a los que fueron esclavos no se les indemnizó por la trata esclavista, por eso históricamente, en América Latina, hay una invisibilización de los aportes de la población negra, no sólo en Panamá.  Es, a partir, de 1911, 1920, 1930 y 1940, que se comienza a visibilizar con los censos realizados por los norteamericanos, desaparece después de 1940, y nuevamente se incorpora con el movimiento social afro-panameño, liderado por la Secretaría Ejecutiva del Consejo Nacional de la Etnia Negra, siendo yo el secretario ejecutivo. Pero el movimiento social afropanameño, acompaño esa nueva inclusión, luego de 70 años, en los censos, porque si no se tienen datos, e información, no se puede generar conocimiento sobre la condición, situación, ubicación de la población, y tampoco se puede generar, en ese sentido, políticas públicas, para promover a esta población y sus necesidades.

José María Torrijos

Como economista, profesor, confía en lo que puede arrojar este censo, que está ya en etapa de procesamiento de datos.

Gersán Joseph Garzón

Bueno, usted ha dicho una palabra clave, fiabilidad, confiabilidad, es decir, si los datos son fiables. Yo creo que el Instituto Nacional de Estadística y Censo y la Contraloría, hacen su mejor esfuerzo. Creo que hay cosas que mejorar. Por ejemplo, se ha dicho que muchas personas se quejan que no han sido censadas. Eso todavía hay que corregirlo. Sin embargo, consideramos que, con respecto al censo del año 2010, el porcentaje en el caso de la población afro panameña, ha subido a 32.3 porciento en 2023, desde el 9.2% del censo del 2010. Sin embargo, eso no descarta que haya habido errores procedimentales en el censo, que hay que corregir. Ahora, de hecho, si usted me pide a mí, o me dice, que usted prefiere, un censo de hecho, o un censo de derecho, yo te diría, los censos de hecho tienen una importancia mayor, porque se hacen en un día, se censa a toda la población y han demostrado ser efectivos. Desde el año 1911 ha habido tres censos de jure (De derecho), que son 1920, 1930 y 2023. Los demás han sido de facto o de hecho. Generalmente los censos de hecho, han tenido un mejor resultado, pero ya eso es elección de las autoridades. Yo me decanto por los censos de hecho, porque no informa cualquiera de la familia, sino que a cada uno se le pregunta, es decir, hay más fiabilidad, a que sea una sola persona la que informe, ya que puede decir lo que le de la gana.

José María Torrijos

Ahora, Profesor usted lo decía hace un momento, que los grupos indígenas y los grupos afro, son los más excluidos, históricamente. Dentro de esos grupos hay diversos estudios y de diversas fuentes, que señalan, por ejemplo en el caso de las poblaciones afro, son las mujeres las que están aún más afectadas, y las que están más excluidas. Allí hay un componente que es económico y también es cultural. ¿Cómo trabajar en esto, y cómo se puede solucionar?, o ¿Cómo se puede revertir la situación? Si pudiéramos decirlo así.

Gersán Joseph Garzón

Bueno, en Panamá, esta es una sociedad donde hay una preminencia del hombre, entonces las mujeres afro, e incluso las indígenas, sufren varios tipos de discriminación. Discriminación por pobre, discriminación por mujer, discriminación por ser afro (el color de la piel), discriminación por el lugar donde vive. Discriminación por perfilamiento, si solicitan un empleo y no son consideradas como adecuadas (según la estética predominante). Sufren distintos tipos de discriminación, al igual que las indígenas. Pero lo que quiero señalarte es que si se necesitan políticas afirmativas, políticas de discriminación positiva. Políticas de accesibilidad a la educación, a los estudios. Ahora en Panamá, si lo vemos desde el punto de vista universitario, las mujeres son las que predominan en la universidad, y aquí hay que preocuparse de algo, los varones asisten menos a la universidad, pero nadie dice nada de eso. Deberían también, hacerse políticas para que la juventud acceda a los estudios, que no sean desertores. Que no tengan esa situación en donde un grupo importante de afro-panameños, son encarcelados desde jóvenes, son perfilados. Hay un perfilamiento racial, y las cárceles están llenas de estos jóvenes, que no tienen futuro, muchos mueren en los barrios, por homicidios, disparos, y se trunca su camino, que podrían ser unas promesas, pero en los barrios la cohesión social está deteriorada, y la policía no cumple su función. Tenemos un Ministerio de Seguridad, con mucha burocracia, pero en realidad la violencia sigue, y no hay manera. No se ha seguido el credo de “Educa al niño, y no castigarás al hombre”. Ahora tenemos más policías, con más presupuesto, pero la delincuencia no para.

 José María Torrijos

Mire lo curioso, para mí.  Hablamos del tema económico, y sin embargo para resolver el tema económico, hay tantas otras cosas. Esta el tema social, esta el tema cultural, está el tema educativo. La economía, se trabaja, trabajando en lo demás, y valga la redundancia.

Gersán Joseph Garzón

Sí, si. Te puedo decir, que la realidad es compleja. Multidimensional, y hay que enfrentarla de manera holística, no segmentada, porque la realidad no es segmentada. Nosotros para aprehenderla, para entenderla, la trabajamos segmentadamente, como los fotogramas de una película, así separados, pero la realidad es compleja. Incluso se entrecruza, hay vasos comunicantes entre cada situación. Entre la económica, la ambiental, la cultural, la religiosa. Todo este elemento hay que entenderlos en sus distintas dimensiones y verlos desde una dimensión holística. Es decir, amplia, completa, desde distintos puntos de vista para poder entender la realidad sistémica, que es compleja.

José María Torrijos

Profesor, usted lo mencionaba, por ejemplo los grupos afro han tenido que revertir situaciones y los grupos indígenas también. Situaciones históricas adversas. Esclavitud, exterminio, maltrato, explotación. Se puede revertir el peso del pasado, para que en algún momento estos grupos históricamente marginados, estén en una situación de igualdad, con los grupos históricamente dominantes.

Gersán Joseph Garzón

Si mal no recuerdo, creo que en el año 2016 o 2017, la Defensoría del Pueblo en la figura del Defensor Alfredo Castillero, solicitó un perdón por la esclavitud, y creo que el Estado tiene que hacer lo mismo. Solicitar un perdón, y los países europeos colonialistas, tienen que hacer reparaciones. Reparaciones por todo el daño que se hizo, generacional, porque todos los descendientes de las víctimas de la trata trasatlántica, también se convirtieron en víctimas y hay un tema de reparaciones. Ya se hizo, las reparaciones al pueblo hebreo, por parte de los alemanes. Entonces tiene que darse unas reparaciones por toda esta situación.  Es decir la condición social de indígenas y afros, no es producto de que sean vulnerables, por ser indígenas y afros, han sido históricamente vulnerados por su condición de esclavitud, por su condición de expoliación, por el robo de sus riquezas y su sometimiento y subordinación por parte de los colonizadores.  Entonces si comprendemos eso, hay una relación causa-efecto, que nos puede hacer entender, que si no hay reparaciones, y debe haber reparaciones, esto va gravitar sobre las actuales generaciones.  Y fíjese que habló de Pueblos Originarios del África Negra, porque efectivamente, fueron traídas distintas etnias, por eso yo discrepo del termino Etnia Negra. Fueron muchas etnias: los can can, bantú, arara, bosquimanos, fueron muchas etnias. Debemos de hablar del pueblo negro que vino esclavizado en la época de la colonia, y en un segundo momento, cuando vinieron a construir el ferrocarril, el proyecto de canal francés y finalmente el canal construido por los norteamericanos. Vinieron muchos, sobre todo de Jamaica, Barbados, Martinica, Guadalupe, Grenada, St. Kitts y otras islas.

José María Torrijos

Ahora profesor, usted hablaba de la discriminación positiva. Establecer políticas públicas pensadas para la población afro. Cómo pudiera ser, hacia donde debe ir. Cómo ver esto, sin pensar que a su vez es segregación.

Gersán Joseph Garzón

Yo creo que no es segregación, porque el panameño negro, es parte de la panameñidad, somo parte de la comunidad nacional. En ocasiones la gente interpreta que queremos segregarnos, pero esto no es así. Sencillamente que hay una situación que lo describe bien Sergio Ramírez Mercado, el escritor nicaragüense, señala en su libro “El Tambor Olvidado”, el habla de una invisibilización tanto en Nicaragua, como en todo Centroamérica. México, algunos dicen que a los negros los desaparecieron, pero fue que se mezclaron. Y en todo sur américa, hasta incluso Argentina, George Andrews Reid, habla de que había importante presencia negra en Argentina. La historia la cuentan los vencedores. Entonces creo que debe haber una recuperación por el lado de las Políticas Públicas, hay que destacar el papel de la población afro en Panamá y en América. Lo otro es que como dice Amartya Sen, premio nobel de economía en 1998, dice: La desigualdad y la pobreza se combaten primero con inversión en salud y educación. Pero inversión de calidad.  Es decir, la atención de salud, debe ser accesible. Un Ministerio de Salud, que brinde salud, como decía Renan Esquivel: “Salud igual para todos”.  Debemos tomar esos postulados, pero también el tema de educación. Como en el siglo XX, las escuelas públicas del Instituto Nacional (Nido de Águilas), El Artes y Oficios, El Fermín Naudeau, y la Escuela Normal de Santiago, eran escuelas emblemáticas. Era donde el fervor patriótico del panameño, se expresó en 1964, en los colegios públicos. Ascanio Arosemena el primer mártir, era de la Escuela Profesional. Las escuelas tenían un papel, de expresar la nacionalidad y profundizar en la historia. Nosotros hemos visto, a partir de 1979 con la contradicción de la Reforma la educación ha venido a menos, los panameños sabemos menos de nuestra historia. Los jóvenes pierden las raíces y hay que hacer algo, porque realmente necesitamos, en un momento de la globalización, donde se diluyen las identidades necesitamos reforzar la historia, que los jóvenes conozcan la historia. Hay profesores de historia que no están cumpliendo su rol. No están enseñando los iconos de la historia a los jóvenes, estamos perdiendo identidad. Panamá es uno de los países que tiene mayor fortaleza identitaria, incluso más que México, más que Cuba, y otros países, y eso ha sido tradicional y ha sido el éxito de Panamá.  Pero con la función de la globalización, las redes sociales, algunos de los programas de televisión han deteriorado. Creo que en ese sentido Canal 11, la radio estatal hace un papel fundamental para preservar la identidad nacional.

José María Torrijos

¿Cómo este tema de la identidad influye en el tema económico?. Se pueden ligar.

Gersán Joseph Garzón

Bueno sí, influye, y creo que es una excelente pregunta. Si yo considero la laboriosidad del panameño, el panameño no es ocioso. Alguno acusa al panameño de vago, NO. El panameño es laborioso, se levanta temprano, trabaja, busca su sustento, tiene dignidad, eso es lo que hay que hacer. La dignidad del panameño, no que le regalen nada.  Yo creo que, en ese sentido, los políticos de otrora, utilizaron el clientelismo, que es lo más negativo que hay, y ha sido retomado en la política nuevamente.  Pero el panameño, no quiere que le regalen nada, lo que quiere es que le respeten, que le respeten su dignidad y que le den sus derechos, que no le conculquen sus derechos. Y eso es lo que la juventud debe aprender. Nada regalado es gratis, es más, lo pagamos doble. Lo que hay que exigir es nuestros derechos, los panameños necesitamos reconocer y reclamar nuestros derechos ciudadanos, somo ciudadanos. Nuestros derechos humanos, económicos, sociales y culturales. Allí se complementan, perfectamente los derechos económicos, sociales y culturales de la población y la convivencia sana, y la necesidad de un bien común. Un bienestar en la sociedad. No la segmentación, con un modelo neoliberal en la sociedad que beneficia a unos y perjudica a otros, sino con un modelo incluyente como el que se tenía en la época de los 70, del modelo torrijista, que privilegiaba a la clase media y a los más necesitados, contrario al modelo que tenemos hoy día, que privilegia a los sectores económicos de las élites.

José María Torrijos

Ahora que usted menciona este tema del neoliberalismo, en este siglo XXI, en un país como Panamá, donde siempre se pudiera decir que los sectores de poder, tienen mucha influencia, el hecho de que mayormente los sectores de poder económico sean personas blancas, en su mayoría, como afecta a los grupos afro.

Gersán Joseph Garzón

Los descendientes de los criollos siempre han tenido la preminencia. Incluso los proceres de la separación, mayoritariamente eran descendientes de los criollos. Pero ahora en el siglo XXI, hay algunos pardos y algunos negros, que se han colado, y no tengo que decir apellidos, pero algunos eran dueños de la Lotería, y algunos son dueños de Bufetes de abogados. Antes eran pobres, y ahora tienen dinero. Hay un ascenso social, gracias al impulso de la llamada “clase media”, que en el período torrijista beneficio a muchos sectores, que eran sectores pobres, y les dio algún tipo de prebenda, de ventajas con lo cual acumularon, y hoy día son grandes millonarios.  Pero también, una cosa que pondero más es que Torrijos abrió la posibilidad de la educación al pueblo, las universidades, las escuelas, tenía una visión de bienestar del país. Eso se ha perdido, después de la invasión norteamericana a Panamá, aquí se impuso un modelo de Milton Friedman, que es mercado, mercado, mercado y menos Estado. En países como nosotros donde el mercado es imperfecto, se requiere la presencia del Estado para poder equilibrar la situación entre los grupos de élites políticas y la sociedad. Si no se hace eso, hay un desequilibrio, si el Estado se decanta por las élites de poder, en consecuencia, el pueblo que es soberano, va a recibir el perjuicio de estar subordinado, de estar no considerado. Nosotros necesitamos una sociedad verdaderamente democrática.  Panamá tiene esa vocación democrática, y el aporte de la negritud en la época de la esclavitud, era que nadie está constreñido a la esclavitud, por eso los cimarrones son un símbolo, que durante la época del General Omar Torrijos, se reivindicaron como una expresión de la popularidad, la expresión libertaria, la expresión de recuperar el canal de Panamá. Bayano, Antón Mandinga, Felipillo, Luis de Mozambique, Victoriano Lorenzo, Urracá, eran los iconos que representaban la expresión popular. Sin embargo, a comienzos de siglo, después de la separación de Colombia, el presidente Belisario Porras, para establecer la separatidad con Colombia, y que ya éramos un Estado reconocido e independiente, tuvo que retomar la figura de Balboa, para establecer un antes y un después. Porque Balboa marca la diferencia con Colombia, porque nosotros éramos la primera ciudad construida en el pacífico, descubierta por los indígenas, pero reivindicada por Balboa. Se dice en la historia que la descubrió, pero en realidad los indígenas lo sabían. Balboa lo da a conocer al mundo colonial de la época.

José María Torrijos

Profesor me he quedado con una duda. Me he quedado pensando si la universidad maneja cuanto de sus estudiantes son afrodescendientes, cuantos son indígenas.  Y si ese dato pudiera tener relevancia para la propia universidad de Panamá.

Dr. Gersán Joseph Garzón

Te puedo señalar que la universidad de Panamá no posee esa información. Pero la universidad tiene sede en distintas provincias, a saber: Bocas del Toro, Chiriquí, Veraguas, Azuero, Coclé, Colón, Darién. Es la que tiene presencia nacional.  En esa universidad hay indígenas, mulatos, zambos y negros. Y no sólo en la Universidad de Panamá, también en UDELAS hay mulatos, zambos, negros e indígenas también. Y en la UTP, también. O sea, en las universidades públicas, porque las universidades privadas son muy caras, y no todo el mundo tiene dinero para pagarlas. Por eso la accesibilidad a la educación superior pública es una finalidad que tiene que estar apoyada por el Estado. ¿Por qué? Por qué los estudiantes universitarios, son el futuro del país.  Son realmente la esperanza de la sociedad, para construir el conocimiento y hacerlo accesible a la población.  En este sentido, yo creo que una obligación de invertir en educación es una apuesta para el futuro, aunque políticamente no se vea inmediatamente. Dicho esto, la sociedad es la que financia a las universidades.  Entonces que más que ese financiamiento de las universidades sea accesible  a la población y beneficie a la población. Esa es la vocación de la universidad.

José María Torrijos

Profesor, hacia donde deben ir todos estos esfuerzos. Como hacer para que en un futuro no sigamos hablando de una economía, o un modelo social excluyente con ciertos grupos, y como hacer para que este mes, por ejemplo, que es el mes de la etnia negra, no sea más que un mes meramente protocolar, si pudiéramos decirlo así.

Gersán Joseph Garzón

Te agradezco la pregunta, José María.  Yo creo que  es fundamental que hablemos del fortalecimiento identitario, el conocimiento de la historia. Y porque te digo esto, porque cuando los pueblos no conocen su historia, cuando los pueblos no conocen su vocación, están como sin brújula, no saben hacia donde ir, y cualquiera puede decir esto y esto otro, y te pueden imponer agendas. Pero cuando tú conoces tu historia y le enseñas a la gente una vocación de encontrar su propio camino, y construirlo, creo que podríamos decir que estamos haciendo Patria. El tema de la situación del capitalismo en su etapa dorada de 1940 a 1979, era un capitalismo del bienestar, el Estado del Bienestar y había acceso a educación, salud, vivienda, todo esto. Después del 90, esto ha ido hacia atrás como el cangrejo. Ya hay intentos de privatizar la salud, la educación, y no necesariamente es mejor. La oferta privada es parte del sistema capitalista. Pero se ha demostrado que lo privado es más oneroso. Que es lo que nosotros tenemos que hacer, por ejemplo, en el tema del agua, que es un problema real aquí. Que todo el mundo tenga acceso al agua. Que la mayoría de las personas tengan acceso a una educación de calidad porque la educación es una perspectiva de romper con las limitaciones de la desigualdad, el ascenso social. Y eso ha sido la clave de Panamá para crecer. Panamá ha sido clave en los recursos humanos y después vienen las inversiones. Pero una clave para las políticas futuras que hay que considerar es:

1. Buscar el Bienestar mayoritario de la población.
2. Buscar generar conocimiento, porque nosotros no podemos competir con salarios bajos. Tenemos que competir en el siglo del conocimiento, generando nuestros propios conocimientos. El capital humano, la gestión del conocimiento.
3. Tenemos que apostar en tecnologías adaptadas a nuestra realidad.

Para eso nosotros tenemos que construir un nuevo paradigma, el paradigma del bienestar social, retomar los positivo de poder impulsar a la clase media y a los más pobres, porque son la mayoría, son los que constituyen el Panamá profundo. Eso es lo que necesitamos. Necesitamos instituciones que se enmarquen en darle prioridad a los panameños de la capital y del interior, y redistribuir más las oportunidades. En la actualidad hay élites que son los que detentan los beneficios y que son los que de alguna manera, excluyen al conjunto de la población. Eso hay que subsanarlo, resolverlo. Cualquiera que venga en el futuro, si no hace eso, la crisis panameña, la situación compleja de esta desigualdad creciente en Panamá, va traer consecuencias de conflictos futuros y protestas. 

José María Torrijos

Profesor Joseph, muchísimas gracias por haber estado con nosotros, muchísimas gracias por haber conversado con nosotros, aquí en analizando y tratando de vincular el tema económico, el tema social, con este mes de la etnia negra que se le llama, este mes de mayo, y entender un poco la realidad de los afro-panameños, y tratar de comprender porque es importante verlo desde otras ópticas. Profesor muchísimas gracias.

Gersán Joseph Garzón.                   

Muchas gracias a ti, José María y a SERTV. Saludos.

José María Torrijos

Ese fue el profesor Gersán Joseph Garzón, economista, profesor universitario e investigador